Discussion:
Ключевое слово Point
(слишком старое сообщение для ответа)
Alexander Morozov
2017-04-21 04:56:53 UTC
Permalink
Hello, All.

Может ли или должно ли ключевое слово "Point" присутствовать в записях
поинт-листа перед адресами поинтов?

Раньше после записи "Boss" узла каждая строка в записях поинтов этого узла
начиналась со слова "Point". И я точно помню, что лет 15 назад отсылал свой
сегмент поинт-листа, где это слово было.

А теперь смотрю поинт-лист 2:5020, который выложили здесь... У одних боссов
есть это ключевое слово, а у других - нет. А в правилах формирования
поинт-листа это слово вообще не упоминается.

Разъясните, пожалуйста. Опять же, если это прописано в официальных документах,
ткните пальцем в номер или ссылку.

--
Best regards!
Posted using Hotdoged on Android
Dima Bargamov
2017-04-21 06:18:56 UTC
Permalink
Привет тебе, Alexander!

Kaк-тo нa дняx (21 апр 17) Alexander Morozov пишeт к All...

[ ... ]
AM> Раньше после записи "Boss" узла каждая строка в записях поинтов этого
AM> узла начиналась со слова "Point". И я точно помню, что лет 15 назад
AM> отсылал свой сегмент поинт-листа, где это слово было.
Угу, рашьше "Point" писали все.

AM> А теперь смотрю поинт-лист 2:5020, который выложили здесь... У одних
AM> боссов есть это ключевое слово, а у других - нет. А в правилах
AM> формирования поинт-листа это слово вообще не упоминается.
Почему-то скрипт Ивана Агаркова эту директиву выпиливал принудительно. Смысл
этого действия для меня остается не понятным до сих пор, хотя и есть догадки
кто ему эту мысль вложил в голову.

AM> Разъясните, пожалуйста. Опять же, если это прописано в официальных
AM> документах, ткните пальцем в номер или ссылку.
+1


Дмитрий Баргамов. 73! _Altyn_ CB Radio (RX3AVD)
Nikolay B Shpilchin
2017-04-21 08:23:35 UTC
Permalink
Hey there, Dima!

21 Apr 17 09:18, you tried to explain smth to Alexander Morozov:

AM>> А теперь смотрю поинт-лист 2:5020, который выложили здесь... У
AM>> одних боссов есть это ключевое слово, а у других - нет. А в
AM>> правилах формирования поинт-листа это слово вообще не
AM>> упоминается.
DB> Почему-то скрипт Ивана Агаркова эту директиву выпиливал принудительно.
DB> Смысл этого действия для меня остается не понятным до сих пор, хотя и
DB> есть догадки кто ему эту мысль вложил в голову.

Всё что мне удалось запусить компилирует поинтлист и с этим ключевым словом, и
без него. Сейчас я использую собственный скрипт, он тоже вырезает это слово.

AM>> Разъясните, пожалуйста. Опять же, если это прописано в
AM>> официальных документах, ткните пальцем в номер или ссылку.
DB> +1

Я не нашел. Если кто-то нашел, ткните и меня тоже в этот стандарт пожалуйста.
Мне вот прямо очень интересно.

Nikolay
Dima Bargamov
2017-04-21 08:37:12 UTC
Permalink
Привет тебе, Nikolay!

Kaк-тo нa дняx (21 апр 17) Nikolay B Shpilchin пишeт к Dima Bargamov...

[ ... ]
AM>>> Разъясните, пожалуйста. Опять же, если это прописано в
AM>>> официальных документах, ткните пальцем в номер или ссылку.
DB>> +1

NBS> Я не нашел. Если кто-то нашел, ткните и меня тоже в этот стандарт
NBS> пожалуйста. Мне вот прямо очень интересно.
Фиг знает про стандарты, но во времена Голософфа было так:

;A Moscow Pointlist for Friday, April 11, 2008 -- Day number 102 : 09219
;A
;A Net 2:5020 Pointlist
;A Created by PntChk by Pavel I.Osipov, 2:5020/770
;A Diff created by GNU diff Utilities &
;A Gnu2Fido diff converter by Pavel I.Osipov, 2:5020/770
;A Checked by PntChk & PntXtr by Pavel I.Osipov, 2:5020/770
;A
;A Выражается благодарность Mikel Lavrentyev (2:5020/35)
;A и N5020C, Alex GolosOFF (2:5020/381)
;A
;A Обо всех замеченных глюках в пойнтлисте, пожалуйста,
;A пишите нетмейлом на 2:5020/770
;S ***********************
;S Пpавила посылки и офоpмления сегментов пойнтлиста в сети 2:5020
(30.11.2005).
;S Алексей постаpался подpобно pазжевать их, если и это не поможет, кpанты:-)
;S Пожалуйста, прочтите внимательно.
;S
;S 0. Предисловие
;S - Все нижесказанное относится только к сисопам узлов,
;S - Если вы пойнт, уточните у своего босса, каким образом изменить вашу
строку,
;S но ни в коем случае не надо ничего слать мне,
;S - Если вы хаб, все равно прочитайте все остальное:-)
;S - ВHИМАHИЕ! Hе нужно ломиться на /770 директом, а если по каким-либо
причинам
;S очень хочется, прошу не забывать, что для всех, кроме постоянных линков,
;S станция отвечает лишь два часа в сутки - с 5:30 до 7:30 по московскому
;S времени, причем вливать что-либо в это время бессмысленно, поскольку
;S принимается только непакованный нетмейл.
;S
;S 1. Что может и должно быть внутpи сегмента
;S - сегмент может начинаться с нескольких стpок-комментаpиев, каждая такая
;S стpока должна начинаться с символа "точка с запятой", таких стpок может
;S быть не больше пяти. Лишние стpоки обpезаются автоматически. Комментариями
;S могут быть только первые несколько строк сегмента.
;S Длина таких строчек не должна быть больше 80 символов, в противном случае
;S в пойнтлист попадут только первые 80 символов комментария.
;S - После комментаpиев должна идти стpока вида
;S Boss,2:5020/xxx
;S где ххх - номеp вашего узла, напpимеp:
;S Boss,2:5020/770
;S - Далее идут стpочки вида
;S Point,<number>,<system>,<location>,<sysop>,<phone>,<speed>,[<flag>[,<flags>]
;S Point,<number>]
;S Hапpимеp:
;S Point,1,Local_point,Moscow,Alex_GolosOFF,-Unpublished-,9600,XX,MO,V34,V32T,H
16
;S Телефон должен выглядеть либо как 7-495-xxx-xxxx, 7-498-xxx-xxxx,
;S 7-499-xxx-xxxx или 7-916-xxx-xxxx, где xxx-xxxx - номер в Москве, либо как
;S -Unpublished-.
;S Флаги должны быть набраны заглавными буквами (за исключением флагов Txy).
;S - Пустые стpочки и лидиpующие пpобелы не допускаются.
;S - Строка должна состоять только из символов с кодами из интервала 0x21-0x7F
;S (33-127). Использование символов c кодами >0x7F допускается только в
;S комментариях. Использование символов с кодами <0x21 запpещено везде.
;S - Каждая строка должна заканчиваться парой символов CR/LF.
;S - Последняя строка должна быть не пустой и заканчиваться CR/LF.
;S - Комментарий не может начинаться с пары символов "точка с запятой -
;S обратный апостроф" (0x3B 0x60 (#59 #96)), поскольку не все
;S дифф-процессоры корректно обрабатывают такую последовательность.





Дмитрий Баргамов. 73! _Altyn_ CB Radio (RX3AVD)
Nikolay B Shpilchin
2017-04-21 08:17:24 UTC
Permalink
Hey there, Alexander!

21 Apr 17 07:56, you tried to explain smth to All:

AM> Может ли или должно ли ключевое слово "Point" присутствовать в
AM> записях поинт-листа перед адресами поинтов?

Может. Компилируется всем, что мне удалось запустить, и со словом Point, и
просто с запятой (",") вместо этого слова. Твердого стандарта я нигде не нашел.
Мой скрипт на всякий случай приводит поинт-лист к единому виду, без этого
ключевого слова.

Если кто-то знает о твёрдом стандарте на этот счет, буду признателен за
информацию.

Nikolay
Dima Bargamov
2017-04-21 08:56:58 UTC
Permalink
оПХвЕР!

Kaк-тo нa дняx (21 апр 17) Nikolay B Shpilchin пишeт к Alexander Morozov...

[ ... ]
NBS> Если кто-то знает о твёрдом стандарте на этот счет, буду признателен
NBS> за информацию.
Единственный профит от этого параметра я заметил только в одном месте, в
голдеде по F10 у поинтов это красиво отбражается в угловых скобках после
названия станции.


Дмитрий Баргамов. 73! _Altyn_ CB Radio (RX3AVD)
Nikolay B Shpilchin
2017-04-22 10:19:17 UTC
Permalink
Hey there, Dima!

21 Apr 17 11:56, you tried to explain smth to me:

NBS>> Если кто-то знает о твёрдом стандарте на этот счет, буду
NBS>> признателен за информацию.
DB> Единственный профит от этого параметра я заметил только в одном месте,
DB> в голдеде по F10 у поинтов это красиво отбражается в угловых скобках
DB> после названия станции.

Hу вот кстати это вполне аргумент за то, чтобы это ключевое слово оставить.

Nikolay
Eugene Palenock
2017-04-22 23:07:06 UTC
Permalink
Привет, Nikolay!

21 апр 17 11:17, Nikolay B Shpilchin -> Alexander Morozov:

AM>> Может ли или должно ли ключевое слово "Point" присутствовать в
AM>> записях поинт-листа перед адресами поинтов?

Все варианты возможны. Но наверно в рамках одного листа - это не правильно
перемешивать. И приоритетным форматом назван вариант без Point.

=== Hачало Windows Clipboard ===
2.1 The "Boss" format
---------------------
[...]
;A Sample pointlist for Friday Aug 2 1996 day 044 : 12345
;
Boss,1:1/1
,1,First_point_of_node_1,Somewhere,John_Doe,-Unpublished-,300
,2,Joe'sPoint,Cybercity,Tom_Jennings,1-234-567-890,9600,V34,XX,U,ENC
,3,fido.vlist.net,Driebergen,Michiel_Vlist,-Unpublished-,300,CM,IBN

The "Boss" format is the preferred format for future distribution.


2.2 The "Point" format.
-----------------------
[...]
;A Node/pointlist for net 999 Friday Aug 2 1996 day 214 : 27158
;A
Host,999,Net_999,Simcity,Joe_Host,9-876-543-210,9600,V34,XX
,666,Just_a_Node,Simcity,Joe_Grunt,9-012-345-678,9600,VFC
Point,1,Point_1,Simcity,Joe_Point,-Unpublished-,300,
Point,2,Point_2,Simcity,Joes_Brother,9-345-678-901,9600,V34,XX,U,Tbc


2.3 The "Poss" format
--------------------------
[...]
Boss,1:1/1
Point,1,First_point_of_node_1,Somewhere,John_Doe,-Unpublished-,300
Point,2,Joe'sPoint,Cybercity,Tom_Jennings,1-234-567-890,9600,V34,XX,U,ENC


2.4 The "fake net" format.
-------------------------
[...]
Host,32061,2446/301,Uedem,Lothar_Behet,49-2824-922240,9600,CM, ...
,1,2446/301.1,Emmerich,John_Doe,49-2824-922240,9600,
,2,2446/301.2,Goch,Jim_Doe,49-2824-922240,9600,
,3,2446/301.3,Goch,Tom_Doe,49-2824-922240,9600,


2.5 The FidoUser format
-----------------------
[...]
Roche, Baptiste petit dit de la 2:500/128.6469
Vermeulen, Jan 2:280/100.1
Vlist, Michiel van der 2:500/9.5
=== Конец Windows Clipboard ===


NBS> Если кто-то знает о твёрдом стандарте на этот счет, буду признателен за
NBS> информацию.

Ну так http://ftsc.org/docs/fts-5002.002


--
С уважением, Евгений.
Nikolay B Shpilchin
2017-04-23 00:54:46 UTC
Permalink
Hey there, Eugene!

23 Apr 17 02:07, you tried to explain smth to me:

EP> Все варианты возможны. Hо наверно в рамках одного листа - это не
EP> правильно перемешивать. И приоритетным форматом назван вариант без
EP> Point.

EP> Hу так http://ftsc.org/docs/fts-5002.002

Понял, прочёл. Причём я этот документ не помню, значит либо скачал неполный
архив, либо забыл. Спасибо, что подсказал.

Предлагаю обсудить, как лучше сделать: с ключевым словом Point или без.
Аргументы за ключевое слово Point - при его наличии в golded'e, который
использует большинство сисопов и поинтов, отображается соответствующая пометка
в адресной книге. Аргументов против на данный момент не имеется.

Я склоняюсь к включению этого ключевого слова в формат поинтлиста.

Nikolay
Alexander Morozov
2017-04-23 07:32:36 UTC
Permalink
Hello, Nikolay B Shpilchin.

On 4/23/17 03:54 you wrote:

EP>> Все варианты возможны. Hо наверно в рамках одного листа - это не
EP>> правильно перемешивать. И приоритетным форматом назван вариант
EP>> без Point. Hу так http://ftsc.org/docs/fts-5002.002

NS> Предлагаю обсудить, как лучше сделать: с ключевым словом Point или
NS> без. Аргументы за ключевое слово Point - при его наличии в
NS> golded'e, который использует большинство сисопов и поинтов,
NS> отображается соответствующая пометка в адресной книге. Аргументов
NS> против на данный момент не имеется. Я склоняюсь к включению этого
NS> ключевого слова в формат поинтлиста.

Я считаю, что лучше формат "Poss" (2.3), т. е. со словами "Boss" и "Point".

Во-первых, мне кажется, что такой вариант более удобный и понятный для чтения
человеком. Во-вторых, согласен с тобой, что, раз GoldEd использует ключевое
слово "Point", то лучше оставить именно так. Когда-нибудь я запущу работающий
IBM PC x86-совместимый компьютер и Golded на нём, и мне это тоже пригодится.

--
Best regards!
Posted using Hotdoged on Android
Nikolay B Shpilchin
2017-05-11 23:10:15 UTC
Permalink
Hey there, Alexander!

23 Apr 17 10:32, you tried to explain smth to me:

AM> Я считаю, что лучше формат "Poss" (2.3), т. е. со словами "Boss"
AM> и "Point".
AM> Во-первых, мне кажется, что такой вариант более удобный и понятный для
AM> чтения человеком. Во-вторых, согласен с тобой, что, раз GoldEd
AM> использует ключевое слово "Point", то лучше оставить именно так.
AM> Когда-нибудь я запущу работающий IBM PC x86-совместимый компьютер и
AM> Golded на нём, и мне это тоже пригодится.

Я перевёл поинтлист в формат POSS и прописал это в правилах. Поинтлист
опубликован, ушел в фэху, посмотрим как пройдет.

Nikolay

Alexander Morozov
2017-04-23 07:27:40 UTC
Permalink
Hello, Eugene Palenock.

On 4/23/17 02:07 you wrote:

AM>>> Может ли или должно ли ключевое слово "Point" присутствовать в
AM>>> записях поинт-листа перед адресами поинтов?

EP> Все варианты возможны. Но наверно в рамках одного листа - это не
EP> правильно перемешивать. И приоритетным форматом назван вариант без
EP> Point. 2.1 The "Boss" format --------------------- [...]
EP> ;A Sample pointlist for Friday Aug 2 1996 day 044 : 12345
EP> ;
EP> Boss,1:1/1
EP> ,1,First_point_of_node_1,Somewhere,John_Doe,-Unpublished-,300
EP> ,2,Joe'sPoint,Cybercity,Tom_Jennings,1-234-567-890,9600,V34,XX,U,
EP> ENC
EP> ,3,fido.vlist.net,Driebergen,Michiel_Vlist,-Unpublished-,300,CM,
EP> IBN
EP> The "Boss" format is the preferred format for future
EP> distribution. 2.2 The "Point" format. -----------------------
EP> [...]
EP> ;A Node/pointlist for net 999 Friday Aug 2 1996 day 214 : 27158
EP> ;A
EP> Host,999,Net_999,Simcity,Joe_Host,9-876-543-210,9600,V34,XX
EP> ,666,Just_a_Node,Simcity,Joe_Grunt,9-012-345-678,9600,VFC
EP> Point,1,Point_1,Simcity,Joe_Point,-Unpublished-,300,
EP> Point,2,Point_2,Simcity,Joes_Brother,9-345-678-901,9600,V34,XX,U,
EP> Tbc 2.3 The "Poss" format -------------------------- [...]
EP> Boss,1:1/1
EP> Point,1,First_point_of_node_1,Somewhere,John_Doe,-Unpublished-,300
EP> Point,2,Joe'sPoint,Cybercity,Tom_Jennings,1-234-567-890,9600,V34,
EP> XX,U,ENC

Вот, теперь ясно. Значит, раньше был формат "Poss" (2.3). Кстати, лично мне он
кажется более удобным для чтения и понимания человеком. А теперь переходят на
формат "Boss" (2.1). Значит, се ля ви.

NBS>> Если кто-то знает о твёрдом стандарте на этот счет, буду
NBS>> признателен за информацию.

EP> Ну так http://ftsc.org/docs/fts-5002.002

Спасибо за развёрнутый ответ и ссылку на документ!

--
Best regards!
Posted using Hotdoged on Android
Loading...